Grand Prix du Brésil 2012

Je savais que j'aurais du déposer le brevet pour romain Grocrash :p

c'est la faute de la pluie mauvaises langues

JIM27.2 a écrit:

TIFOSI OUI JE LE CROIT LA LOTUS EN DEBUT DE SAISON ET JUSQUE LA TREVE ETAIT BIEN MEILLEUR QUE LA FERRARI ELLE A STAGNEE A LA REPRISE SUREMENT DU A UN MANQUE DE MOYEN .
MEME GROCRACH A REUSSI DES PODIUMS ALORS QU'IL NA FINIT QUE LA MOITIE DES COURSES, ALORS ALONSO AURAIT CERTAINEMENT PRIS UNE BONNE MARGE D'AVANCE AVEC ET LAISSER VENIR A LA TREVE UN PEUT A LA BUTTON AVEC LA BRAWN. (méme si Raiko ne se laisserait pas faire comme Massa)
POUR KIMI SUR QUE C'EST PAS UN MANCHOT MAIS 2 AN D'ABSENCE EN F1 LAISSE DES TRACES QUI SERONT EFFACER LA SAISON PROCHAINE(et je suis un fan inconditionnel de kimi).
Pour l'épisode de l'aileron de Webber si on peut remonter AUSSI LOIN dans les archives du forum tu verra que j'ai largement crier au scandale.
Les consignes d'équipes sont normales si l'ont a une chance de gagner sinon il n'y aurait pas d'intéret a avoir 2 voitures mais le probléme avec Férrari c'est que des le départ l'on sait déjas que Massa n'aura pas le droit de gagner et ça méme si c'est la premiére course il faut avouer que ça doit quand méme étre de temps en temps étre dur a digérer et pas forcement motivant malgré un trés bon salaire SURTOUT quand ont fait volontairement sauter un plomb pour faire déclasser sont propre pilote.

Eh bien écoute, si elle était plus performante que la Ferrari, désolé, ça ne se voit pas dans les résultats … Alors moi je veux bien mais en additionnant les points du seul Alonso face à Kimi/Grosjean, voilà ce que cela donne, sauf erreur de ma part, jusqu’à la trêve :

Alonso 10 – 06 Kimi/Grosjean
Alonso 25 – 10 Kimi/Grosjean
Alonso 02 – 08 Kimi/Grosjean
Alonso 06 – 33 Kimi/Grosjean
Alonso 18 – 27 Kimi/Grosjean
Alonso 15 – 02 Kimi/Grosjean
Alonso 10 – 22 Kimi/Grosjean
Alonso 25 – 18 Kimi/Grosjean
Alonso 18 – 18 Kimi/Grosjean
Alonso 25 – 15 Kimi/Grosjean
Alonso 10 – 33 Kimi/Grosjean

Total :

Alonso 164 – 192 Kimi/Grosjean

Alors encore une fois, moi je veux bien, mais en regardant les résultats bruts, je pense que la Ferrari n’a pas eu à rougir. Alors après, tu vas me dire que Fernando est fort et tout et tout, mais bon, il faut bien mettre un pilote dans la voiture et si possible le meilleur. Si je rajoute Massa, le score est encore en faveur de Lotus - Renault mais pour quelques unités seulement, 189 - 192. Alors de là à dire, encore une fois, qu’elle est BIEN meilleure … Eh bien écoute, si tu le dis … Tu comprendras que je ne suis pas du tout du même avis. Du moins, en regardant les résultats bruts.

En tant que supporter de Ferrari, ça ne me plaît pas beaucoup de voir que l’on doit parfois aller à l’encontre de l’éthique sportive mais je suis sûr que si Massa enchaîne 5 GP à la première place avec un Alonso un peu à la dérive la situation serait inversée. Je te trouve un peu dur en disant que dès le début de saison, Massa n’a pas sa chance. 11 points sur les 7 premiers GP en 2012 ! Franchement, tu es directeur d’une écurie dont l’objectif est de remporter les 2 titres mondiaux, chaque saison, sérieusement, tu fais quoi ? Je ne peux pas imaginer que tu me dises que tu paries encore sur Massa. Non, désolé. Je ne peux pas le croire.

Après, si Vettel peut compter sur Webber pour empêcher Alonso de marquer des points, ce n’est pas le cas avec Massa. Il n’est pas assez constant. Alors moi, je me réjouis qu’il soit revenu sur la fin de saison mais je me serais plus réjoui s’il avait privé Vettel de la victoire, au Japon, quand Alonso était out. Il l’aurait privé de 7 points et combien il en manque à Alonso ce soir ? Eh oui … Alors j’ai lu sur le forum que certains disaient que quand Alonso n’était plus en course, Massa avait le champ libre. Ouais … Ben il aurait privé Vettel de quelques points, okay … mais ce n’a pas été le cas sur les 2 GP où il aurait eu, soit disant, le champs libre. Et heureusement que la Scudéria ne freine pas ses seconds pilotes car nous n’aurions pas vu un Eddie Irvine se battre pour le titre, en 1999, après l’accident de Schumi, ou encore un Massa, en 2008, alors que normalement Kimi était numéro 1. C’est pour ça que je trouve les critiques assez dur à ce sujet. Maintenant, je reconnais qu’il y a beaucoup de politique dans cette écurie et ça me gêne un peu. Mais bon, elle est là depuis le début, elle a donc une histoire, un passé. Par exemple, si je devais apprendre que l’on a fait exprès de faire perdre Irvine, en 1999, parce que c’est Schumi qui devait être le fer de lance de l’équipe et que seul lui devait être le premier à faire regagner Ferrari, je t’avoue que je l’aurai mauvaise.

Encore une fois, loin de moi l’idée de refaire la saison avec des « si ». Et évidemment que Raïkko ne se laisserait pas faire. Il fait parti des tops pilotes. On a bien vu ce que cela donne quand tu associes deux tops pilotes dans une même équipe.

Eh je voulais également réagir sur le forum, la dernière fois, quand j’ai vu Barrichello dans les stands Ferrari de je ne sais plus quel GP. Il n’est pas gêné lui ! Après avoir tant critiqué ce que tu dénonces, lorsqu’il a quitté la Scudéria, il ne faut pas trop avoir d’honneur pour revenir au bercail. Donc c’est qu’il n’était pas si mal que ça chez eux, finalement. Egalement très déçu par les commentaires de Kimi sur son dernier employeur même si je n’ai pas trouvé très juste de l’évincer pour le remplacer par Alonso. La Scudéria lui a tout donné pour qu’il remporte son premier titre en 2007. Alors je veux bien que cela soit plus joyeux chez Lotus – Renault mais ce n’est pas cela qui fait gagner et jusqu’à preuve du contraire, il n’a encore pas été titré avec eux. Renault, Mecachrome, Benetton, Lotus ou je ne sais pas quel autre nom encore …

Pour l’aileron de Webber, peut-être que tu as dit quelque chose mais je ne disais pas ça pour toi. Je l’ai dit de façon générale. J’en ai marre que l’on fustige toujours Ferrari. Mais bon, si c’est le cas, c’est qu’elle se bat souvent pour le titre donc au final, c’est plutôt bien.

Pour conclure et j’en resterai là, il vaut mieux faire sauter un plomb que de demander au second pilote d’aller se crasher dans un mur, a un endroit et un moment bien précis, pour permettre au premier pilote de profiter de l’entrée d’une voiture de sécurité et de gagner la course … Si tu vois ce que je veux dire …

Allez ! Je suis encore amer mais bon, ça ira mieux demain …

FeLynX a écrit:

Je savais que j'aurais du déposer le brevet pour romain Grocrash :p

Ah ben oui, tu vois ... Ca m'est resté ... J'ai du le lire ici dans l'un de tes posts ... C'est que ça m'a plu. Eh ben bravo, c'est vraiment bien trouvé ...

Je pensais avoir lu ce terme dans la presse spécialisée. Loin de moi l'idée d'en revendiquer la paternité.

Pour moi les meilleurs pilotes actuels sont Alonso, Raikkonen et Hamilton, les 3 seuls pilotes a pouvoir faire un bon résultat avec une mauvaise voiture...

Je voulais juste dire qu'il y a de la magouille entre le P1 et le P2 dans beaucoup d'écurie donc je ne voit pas pourquoi Ferrari est tant montrer du doigt... Peut être parce qu'ils ce cachent moins que RedBull pour le faire...

Par contre je suis entièrement d'accord pour dire que la FIA donne toujours l'avantage a Ferrari...

Hier pourtant, la FIA a clairement avantage RedBull par 2 fois ... ( Dépassement sous jaune/rouge ? Réparations ? )

Tifosi daccord avec toi pour l'histoire du plomb mais l'histoire du brigand Briatore et Piquet est je l'éspére une excéption dans la formule 1.
C'est d'ailleur depuis ce moment la que je suis remonter contre sa majésté alonso car je me demande encore comment l'on peut accepter ça sans broncher méme si c'est un ordre de l'équipe c'est pas aprés qi'il aurait du cafter mais avant .
Piquet a dit recemment qu'Aalonso n'était pas au courant mais jusque la il avait toujours affirmé le contraire Briatore et Piquet ont été punis comme il se doit mais pas Alonso qui ne pouver pas ignorer ce fait il ne devrait plus étre lui aussi en f1depuis cette histoire et ceux malgré qu'il soit le meilleur actuellement.

Perso cette course ça m'a bien plus, je suis d'accord avec vous on va pas refaire l'Histoire mais c'est pas encore passé loin pour Alonso malgré une voiture inférieure à la Red Bull. A titre personnel je préfère que Vettel soit sacré, mais j'estime aussi qu'Alonso a été meilleur cette saison. Mais quelle chance il a, Vettel, accrochage, la voiture s'en tire, une stratégie loin d'être au point, et il remonte quand même, ce GP on l'oubliera pas de sitôt. Concernant le soi-disant dépassement sous drapeau jaune de Vettel, la FIA a examiné le cas, l'Allemand n'a commis aucune faute.
Superbe course de Button, encore une fois il s'impose en conditions difficiles, c'est l'assurance chaos de McLaren. Alonso c'est pareil, il a encore une fois tout donné, c'est bien aussi de voir Massa sur le podium. Hamilton a bien failli quitter McLaren en beauté, c'est raté, c'est dommage qu'il y ait eu l'accrochage avec Hülk, j'aurais aimé voir une Force India s'imposer. Schumacher peut partir sur un bon résultat, vu le temps qu'il avait pas mis de points, il va me manquer. Räikkönen est vraiment un type unique, jamais vu une façon aussi rock & roll de tenter un petit détour. Quant à Gorsjean, il termine la saison comme il l'a commencé, dans le décor. Moins médiatique, mais important tout de même, la 11e place de Petrov, qui permet à Caterham de reprendre la 10e place du championnat in-extremis à Marussia. Avec des équipes au budget si faible, c'est plus que vital.

ps : je mettrais en ligne les résultats ce soir, toujours en prise avec des problèmes de logiciel

Du Raïkko, trop fort :

" (...) Je suis sorti au dernier virage, au 52ème tour, parce que je ne voyais plus très bien, ma visière était sale et pleine de buée. Là où je suis sorti, il est possible de revenir sur la piste en passant par la pit lane des courses annexes, mais il faut passer par une porte. Je le savais parce que j'avais fait la même chose en 2001 et la porte était ouverte. Quelqu'un l'avait fermée cette fois. L'an prochain, je vérifierai si elle est bien ouverte."

Excellent !

Du Raikko pure sucre il tourne jamais autour du pot naturel et sans chichi c'est pour ça que je suis fan

Faut pas exagérer quand tu dis mauvaise voiture.Donne leur une caterham et tu verras si ils vont gagner des GP avec.

Très moyenne la Ferrari en début de saison, après elle a quand même bien progressé. Si je dois faire un comparatif de performances en fin de saison, je mets la Red Bull et la McLaren devant, après derrière c'est assez serré entre Lotus, Sauber, Ferrari, Williams et Force India. En fin de saison, la Mercedes était un peu derrière, ensuite viennent STR, Caterham Marussia et HRT.
Au niveau de la progression, McLaren a connu un creux en milieu de saison, Red Bull a progressé comme Ferrari tout au long de la saison, alors que Lotus et Mercedes on décliné, de façon plus marquante pour les Allemands. Sauber a perdu du terrain, notamment face à Force India et Williams qui se sont bien maintenus en terme de perfo sur la saison.

Allez, dernier classement de l'année :

Course
Pos.	Pilote	Equipe	Ecart	Arrêts
1	Jenson Button	McLaren Mercedes	71 laps - 1h45m22.656s	2
2	Fernando Alonso	Ferrari	+2.754	3
3	Felipe Massa	Ferrari	+3.615	3
4	Mark Webber	Red Bull Renault	+4.936	3
5	Nico Hulkenberg	Force India Mercedes	+5.708	3
6	Sebastian Vettel	Red Bull Renault	+9.453	4
7	Michael Schumacher	Mercedes AMG	+11.907	4
8	Jean-Eric Vergne	Toro Rosso Ferrari	+28.653	4
9	Kamui Kobayashi	Sauber Ferrari	+31.250	3
10	Kimi Raikkonen	Lotus Renault	+1 lap	3
11	Vitaly Petrov	Caterham Renault	+1 lap	3
12	Charles Pic	Marussia Cosworth	+1 lap	3
13	Daniel Ricciardo	Toro Rosso Ferrari	+1 lap	5
14	Heikki Kovalainen	Caterham Renault	+1 lap	5
15	Nico Rosberg	Mercedes AMG	+1 lap	4
16	Timo Glock	Marussia Cosworth	+1 lap	4
17	Pedro de la Rosa	HRT Cosworth	+2 laps	4
18	Narain Karthikeyan	HRT Cosworth	+2 laps	4
19	Paul di Resta	Force India Mercedes	+3 laps	3
20	Lewis Hamilton	McLaren Mercedes	DNF	2
21	Romain Grosjean	Lotus Renault	DNF	0
22	Pastor Maldonado	Williams Renault	DNF	0
23	Bruno Senna	Williams Renault	DNF	0
24	Sergio Perez	Sauber Ferrari	DNF	0

Au championnat, finalement, pas de changement entre les trois premiers, Vettel conserve trois points sur Alonso, et Räikkönen reste 3e ce qui lui vaudra un petit voyage pour le gala de la FIA
Button passe Webber, Hülk passe Koba, et Schumacher gagne deux rangs, mais c'est derrière qu'il y avait également un enjeu loin des points : en terminant 11e devant Pic, Petrov permet à Caterham d'arracher la 10e place devant Pic. On peut se poser la question de savoir si Charles l'aurait attaqué sachant qu'il est partant chez les verts l'an prochain, mais Marussia passe à côté d'une sacrée opportunité. Les autres enjeux chez les constructeurs résidaient en la lutte pour la 2e place entre Ferrari et McLaren. L'écurie de Woking semblait bien partie pour signer le doublé mais le sort en a décidé autrement, la victoire de Button n'était pas suffisante avec les deux Ferrari sur le podium. C'est raté aussi pour Sauber qui voulait passer Mercedes, Schumacher a fait une bonne course alors que Kobayashi n'a pas pu profiter de son bon début de course. L'élimination de Perez n'a pas aidé non plus. Quoiqu'il en soit, ça a été chaud jusqu'au bout.

1	Sebastian Vettel	281		Red Bull Renault	460
2	Fernando Alonso	278		Ferrari	400
3	Kimi Raikkonen	207		McLaren Mercedes	378
4	Lewis Hamilton	190		Lotus Renault	303
5	Jenson Button	188	1	Mercedes AMG	142
6	Mark Webber	179	1	Sauber Ferrari	126
7	Felipe Massa	122		Force India Mercedes	109
8	Romain Grosjean	96		Williams Renault	76
9	Nico Rosberg	93		Toro Rosso Ferrari	26
10	Sergio Perez	66		Caterham Renault	0	1
11	Nico Hulkenberg	63	1	Marussia Cosworth	0	1
12	Kamui Kobayashi	60	1	HRT Cosworth	0
13	Michael Schumacher	49	2
14	Paul di Resta	46	1
15	Pastor Maldonado	45	1
16	Bruno Senna	31
17	Jean-Eric Vergne	16
18	Daniel Ricciardo	10
19	Vitaly Petrov	0	2
20	Timo Glock	0	1
21	Charles Pic	0	2
22	Heikki Kovalainen	0	2
23	Jérôme d'Ambrosio	0	1
24	Narain Karthikeyan	0
25	Pedro de la Rosa	0

Cool Alonso aura le 3 l'année prochaine.