Performance de Vettel égale à celle de Senna?

Rien à voir, Vettel n'a jamais eu à lâcher le volant ni rien d'autre à faire que ménager sa monture. Le problème qu'il a eu semble bien réel, mais il avait tous ses rapports. Après son rythme restait quand même impressionnant avec une voiture diminuée.

Il est impossible pour Vettel de se comparer à Senna tant leurs matériels n'ont rien a voir !
Sans parler évidemment de leurs talents !
Vettel est bon, mais ne le sera jamais autant que Senna, personne d'ailleurs !
Pour être aussi bon ou meilleur que lui il aurait fallu l’être quand il pilotait, avec les changements de réglementations, les améliorations techniques apparues depuis, il n'y a aucune comparaison possible, soucis mécanique ou non.

Je pense que comme ils étaient au brésil et que cette année marque l'anniversaire des 3 titres mondiaux de feu Magic Senna, c'est en quelque sorte un hommage, maladroit à mes yeux, qu'il a voulu rendre. Mais ça passe presque pour de la prétention ! j'aurai aimer le voir à l'époque, et je suis presque sur que ça aurait été un pilote moyen !

Attention je ne dit pas qu'il est mauvais, loin de la, mais c'est quand même plus facile avec une voiture qui domine toutes les autres d'environ une demi seconde au tour ( pour la fin du championnat, l'écart était plus grand au début de la saison )

De toute façon je ne serais pas objectif, pour moi Ayrton Senna Da Silva est, et restera le meilleur pilote de Formule Un de tout les temps !

Pour moi Ayrton et le meilleur pilote de son époque.
Comme Fangio à la sienne.
comme Vettel maintenant.
Mais il ne faut pas faire de comparaison,le matériel n'est pas le méme,les conditions de courses encore moins a l'époque de fangio les rails c'était des balles de paille et les freins quasi inexistant tous comme toute notion de sécurité .
Vettel est sans aucun doute le meilleur dans une red bull et certainemant dans une autre auto .
Et dans l'euphorie de la victoire il c'est laisser aller a cette comparaison,mais j'ai quand méme du mal a croire a ces soucis de boite.

De mon point de vue Senna n'était pas le meilleur de son époque, c'était le plus rapide (mais pas que) mais ce sont surtout sa vitesse pure quand et son aura chrétienne qui ont forgé sa légende.
Évidement c'était un pilote fantastique, il a accompli de très grandes choses au volant d'une F1, mais Prost, que je n’apprécie pas vraiment, me semble avoir été un pilote bien plus complet.

Pour la période actuelle, même si c'est un autre débat, Vettel me semble trop jeune pour être considéré comme le meilleur, il fait encore quelques erreurs "de débutant" même s'il est capable de grandes choses et manque encore un tout petit peu de maturité, ça viendra.
Alonso est pour moi le meilleur pilote actuellement. Très complet avec un esprit de guerrier, capable d'aller vite sur un tour, de gérer une course, de prendre de bons départs, de faire de fantastiques dépassements, très difficile à doubler et ça n'a pas l'air d'être un manche pour la mise au point de la voiture. J'ai vraiment l'impresion que c'est lui qui "dirige" Ferrari, il suffit de voir ce qui se passe quand on lui impose une stratégie en course...

Et à la fin de sa carrière il se prenait des raclées de la part d'un petit blanc bec allemand. ^^"

Il ne faut pas attendre 94 pour voir Schumacher se battre avec Senna. ^^

C'est justement en regardant les courses sur le net (pas toujours en entier) que je vois clairement que même si Senna était meilleur que Schumi à cette époque (un peu normal 93 c'était sa première saison complète) on voit que Schumi a "le feu sacré". Il est déjà capable de faire des choses incroyables et possède à l'époque encore une énorme marge de progression... Quand un grand champion doit batailler avec un "Rookie" (je suis pas certain qu'on puisse qualifier Schumacher de Rookie vu l'expérience qu'il avait déjà) c'est que la relève là.

Avec tout le respect que j'ai pour Senna (c'est probablement à moi que la comparaison fait le plus mal), j'ai vu pas mal de "boulettes" de sa part où il sur-pilotait et se plantait, un peu à la.... Hamilton.
Schumacher quand il se plantait c'était très rarement tout seul.

persusargol a écrit:

Ton ressenti se base sur une interprétation des évènements (normal), alors que je les aies vécu intensément, en suivant les courses, en faisant des stats, en lisant l'équipe quasiment tous les jours, Auto-hebdo tous les mercredis, les annuels l'année automobile, l'année formule 1, Autocourse...

Justement aucun recul, rongé à 100% par la Senna mania ^^' C'est pas vraiment un argument de choc


Le comparatif avec Hamilton tient justement en grande partie du fait que même si Senna était capable de rouler avec une voiture à moitié détruite, il n'était justement pas capable de ramener sa voiture entière...
Ça ne sert à rien de pousser sa voiture à la limite pour qu'elle casse avant la fin ou tirer tellement qu'il finit par ne plus avoir de carburant...

Les statistiques on les prend comme on veut, on peut aussi dire que sur 246 courses (avant son arrêt) Schumi a fait 11 grosses erreurs et Senna 10 en 161 courses...

Effectivement, 92 c'était sa première victoire, enfin 2e saison pour lutter avec Senna, ça reste juste exceptionnel...

Thibaut a écrit:

Ça ne sert à rien de pousser sa voiture à la limite pour qu'elle casse avant la fin ou tirer tellement qu'il finit par ne plus avoir de carburant...

Ça sert à gagner de courses, des championnats du monde en écrasant la concurrence et enfin laisser son empreinte pour des saisons et des saisons dans le monde de la Formule Un puisque ça fera bientôt 20 ans qu'il nous a quitté et il est toujours La référence !!!

Même si Schumacher a battu la plupart des records de la F1 et donc ceux de Senna, il sera toujours inférieur à Senna, les faits parlent d'eux mêmes !

Je vois mal comment on gagne une course en poussant sa voiture à pied, mais bon ça n'engage que moi. ^^'

Prost s'est battu contre Senna, pas vraiment contre Schumi, il a tout intérêt à donner Senna comme le meilleur pas Schumacher... Puis il a connu Senna comme adversaire, son avis est donc faussé et intéresse...

Après on a pas la même vision de ce qu'est un excellent pilote, les standards changent énormément selon les générations et encore plus selon les personnes.
On me dit peut-être trop "team manager" mais à part pour un Rookie qui veut se montrer, je ne vois pas l'intérêt de détruire sa voiture en course pour ne pas avoir de résultat.
Comme pour les courses plus longue, ça ne sert à rien de prendre un tour d'avance s'il faut faire un arrêt de plus pour changer les plaquettes de frein ou tout perdre sur la fin en ayant plus de pneu...
D'un autre côté je suis aussi plus un fan du talent inné comme chez Kimi que du travail acharné pour compenser ses faiblesses (à l'extrême bien entendu).

C'est pour tout ça que je ne peux pas considérer Senna comme le plus grand de tous les temps, il a des faiblesses dans certains domaines que d'autres n'avaient pas, même si dans ses domaines il était le meilleur, pour moi il reste trop tête brûlée. Prost me semble avoir été un pilote plus complet bien que trop tacticien et trop gestionnaire.
Si on ne s'intéresse pas aux plus anciens, Schumacher s'impose comme le milieu entre ces 2 extrêmes, le plus beau palmarès, la plus grande domination...
Pour moi le plus équilibré, le plus complet et le plus efficace même s'il a souvent été à la limite du règlement, de chaque côté de la limite... mais ce ne sont ni Senna ni Prost qui pourraient lui donner des leçons à ce sujet...

Pourquoi s'acharner à savoir qui est le meilleur de tout les temps? Vous croyez qu'un Fangio avec les F1 actuelles n'y perdrait pas son latin? Que Schumacher aurait assuré avec un volant d'un mètre de diamètre? Bref.
A savoir après entre Senna et Schumacher je crois que seul les saisons 1994 et 1995 auraient pu nous dire lequel était meilleur, hélas l'histoire en a, tristement, décidé autrement.

Pour en revenir à Vettel, c'est une bonne blague le coup de la boite de vitesse. Il avait quoi juste un petit soucis il pouvait pas monter dans les tours ou un truc dans le genre (toutes ses vitesses passées) et il se compare à un pilote qui a fait quelques tours sous la pluie en septième. Il a le melon le garçon!

pour tout ca,el_nino

À ces victoires il faut retirer toutes les fois où Prost ou Senna a abandonné et que l'autre a gagné, c'est plus facile de gagner avec 2 voitures qu'avec une.


On s'acharne pas à déterminer qui était le meilleur, on exprime juste notre point de vue sur la question.

pourquoi vouloir toujours chercher un meilleur de tous les temps, c'est dans le cyclisme ou dans le tennis. On peut pas comparer ses champions du moment qu'ils ont jamais été adversaires et qu'ils ont pas évolué à la meme époque.
On peut dire que fangio était le meilleur de son époque, que prost était l'un des meilleures de son époque et que senna était le meilleur pilote de la fin des années 80 jusq'à sa mort. Ensuite, Schumi a été le meilleur à son époque de 94 jusqu'à sa retraite ou meme les années ou il avait un voiture pourrite, il faisait minimum 3ème au championnat des pilotes. C'est comme au tennis, on peut pas dire que federer est le meilleur joueur de tous les temps mais seulement le meilleur de son époque et de sa génération car les surfaces ont changé, les balles et les raquettes aussi, on peut pas dire que federer était meilleur que sampras, borg et j'en passe car pas les meme époques.

Sinon, pour en revenir a vettel, sa comparaison est largement exagéré, il avait pas de rapport en moins contrairement à senna ou encore schumi en 94, lui, il a juste du passer en mode pluie pour pas tirer dans les tours.

Enfin, on peut pas dire encore que vettel est le meilleur d'entre tous actuellement, il lui manque encore des courses d'anthologie comme ont pu en faire senna et schumi durant leur carrière.

Genre voir Vettel dans la difficulté,ca me plairais,partir de la 5ème ou 6ème place,et on verrais la différence!!!

benj93370 a écrit:

Enfin, on peut pas dire encore que vettel est le meilleur d'entre tous actuellement, il lui manque encore des courses d'anthologie comme ont pu en faire senna et schumi durant leur carrière.

D'ailleurs à ce sujet, j'aurai une question qui s'adresse à tous, pensez vous qu'il puisse encore y avoir des courses d'anthologie ?

J'en oubli certainement mais j'ai l'impression qu'il n'y en a pas eu depuis un moment, en mettant de coté la récente domination de Redbull évidemment !

SUPREME a écrit:

D'ailleurs à ce sujet, j'aurai une question qui s'adresse à tous, pensez vous qu'il puisse encore y avoir des courses d'anthologie ?

J'en oubli certainement mais j'ai l'impression qu'il n'y en a pas eu depuis un moment, en mettant de coté la récente domination de Redbull évidemment !

Et les victoires de Button au Canada et en Hongrie ? La course de Hamilton en Chine ? Le GP un peu fou à Monaco ? C'était du pas mal du tout ça, et d'autres courses étaient bien.

En sachant qu'en général ça prend de la valeur avec le temps.