| Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! | |
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+4isagolf2 Neimad7393 Gallezian persusargol 8 participants |
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Auteur | Message |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Mer 23 Mar - 16:25 | |
| Nouvelle saison, un manufacturier unique et une allocation de 10 trains de pneus par voiture. Nous sommes en 1987 à Jacarepagua au Brésil pour l'ouverture de la saison. L’inquiétude est grande concernant la gestion des pneus. Avec comme de coutume un temps très beau et très chaud, les pilotes auront-ils suffisamment de pneus pour le weekend?
Les qualifications mettent à nouveau en lumières l’impressionnante domination des WIlliams-Honda de Mansell et Piquet, plus rapide de 2,3s que Senna et sa Lotus (jaune Camel) et 3s plus vite que Prost. La messe semble dite...
Le lendemain au départ, on aurait pu croire que l'issue du championnat allait se jouer sur cette seule course. Les moteurs turbo crépitaient dans un incroyable tumulte rauque. Mansell ayant mal situé le régime de son moteur surpuissant, démarra mollement, et c'est alors que Piquet et Senna le laissèrent sur place. Piquet menait donc la charge devant Senna, Fabi, Boutsen, Mansell, Prost, Berger, Alboreto, Patrese et Johansson. 7 tours accomplis, et déjà les pneus? Piquet s'engouffra dans la voie des stand non pas pour changer de gommes, mais pour nettoyer ses entrées d'air de radiateurs obstruées par des papiers. Ouf! Pourtant, comme le laissait craindre la chaleur et le revêtement abrassif, les pneus se dégradèrent rapidement! Mansell change de pneus au 12e tour, Alboreto au 13e, Senna au 14e, Prost au 17e et Berger au 19e. A la surprise générale, Piquet repasse pour une nouvelle fournée au 21e tour et Mansell au 23e. A ce rythme, ils n'auront jamais assez de pneus pour compléter les 61 que compte ce grand-prix...
Prost hérita alors du commandement et distança Senna à un rythme d'environ 3s par tours, jusqu’à ce que ce dernier décide lui aussi de repasser par le stands au 29e tours, pneus à l'agonie, puis a nouveau au 45e tour avant d'abandonner sur casse moteur!
Mansell, pour sa part, pas en fête du tout, boira le calice jusqu’à la lie et éprouvera un sentiment de déjà vu puisqu'il creva, comme lors de la course d'avant qui lui coûtât le titre en Australie. Cette crevaison sera cette fois-ci non éliminatoire, mais l'obligera à parcourir presque un tour entier pour rejoindre les stands et changer de pneus une 3e fois au 46e tours.
Piquet se résolu a adopter un rythme de sénateur afin de ménager ses pneus pour finir la course et de laisser Prost, archi-dominé le samedi en qualif récolter les lauriers du vainqueur. Effectivement, Prost allait se promener en course en ne s’arrêtant que 2 fois contre 3 a ses poursuivants. On pourrait même dire qu'il a repris l'adage du lièvre et de la tortue à son compte, puisque son meilleur tour en course et 2 secondes plus lent que celui de Piquet, mais voilà, ayant bien réglé sa voiture, il roula avec constance au contraire de ses adversaires qui roulèrent plus vite mais pas longtemps...
Le tout commenté à l'époque par un Bernard Giroux, qui était toujours peu à propos mais jamais en reste concernant l'émoi que lui provoquait une victoire de Prost! Merci Bernard!
1e Prost (McLaren porche) 2 arrêts au 17e et 38e tours / 61 tours. 2e à 41s Piquet (Williams Honda) 3 arrêts au 8e, 21e et 39e tours 3e à 57s Johansson (McLaren Porche) 2 arrêts au 15e et 36e tours. 4e à 1m40s Berger (Ferrari) 3 arrêts au 19e, 36e et 49e tours. 5e à 1 tour Boutsen (Benetton Ford) 3 arrêts au 21e, 28e et 46e tours. 6e à 1 tour Mansell (Williams Honda) 3 arrêts au 12e, 23e et 46e tours
Dernière édition par persusargol le Mer 23 Mar - 20:28, édité 4 fois | |
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Gallezian
Messages : 4773 Date d'inscription : 03/03/2009 Age : 36 Localisation : entre Lille et Lens
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Mer 23 Mar - 16:37 | |
| Merci pour cette anecdote, on pourrait d'ailleurs observer un scénario similaire dimanche matin avec ces satanés pneus Pirelli d'autant plus que Melbourne a la réputation d'être une piste exigeante pour les pneumatiques. Selon certains échos, la Ferrari serait particulièrement efficace en conditions de course, très économe sur les pneus, comme la Lotus GP. A l'inverse, la Redbull, la McLaren et la Mercedes les useraient plus, on verra bien ce que ça donne mais la hiérarchie de la qualif va sûrement être bousculée. "La valeur de la vie ne peut se mesurer que par le nombre de fois où l'on a éprouvé une passion ou une émotion profonde." Soichiro Honda | |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Mer 23 Mar - 16:42 | |
| Il m'a semblé avoir lu que la McLaren n'était pas très efficace, mais qu'elle usait moins les pneus (dixit Hamilton ou Button, je ne sais plus). | |
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Gallezian
Messages : 4773 Date d'inscription : 03/03/2009 Age : 36 Localisation : entre Lille et Lens
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Mer 23 Mar - 17:10 | |
| Le problème c'est qu'on entend tout et son contraire ! Le châssis semble plus économe selon certains, mais ça serait dû au fait que McLaren n'a jamais fait tourner sa voiture à la limite pendant les essais. Et comme ils vont devoir forcer le rythme pour compenser les carences de leur voiture, pourrait y avoir quelques soucis avec ça. "La valeur de la vie ne peut se mesurer que par le nombre de fois où l'on a éprouvé une passion ou une émotion profonde." Soichiro Honda | |
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Neimad7393
Messages : 2328 Date d'inscription : 28/10/2010 Age : 30 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Mer 23 Mar - 20:00 | |
| Merci beaucoup pour ce résumé de la course, formidable Ce que je remarque c'est que les McLaren-Porche étaient achi-dominées en vitesse pure par les "monstres" Williams-Honda, néanmoins elles étaient extrèmements économes (les seules à 2 arrets) Cela a-t-il continué comme ça Beta 3C 2A 3D Gamma 3C 2A 3A Delta 3C 3B 3A Epsilon 2B 3C 3B Zeta 3D X 2A Neimad Bar Team - HRT Hispania - Lucky Strike GP
[18:01:37] ben l historien : Comme quoi faut toujours(ou presque) écouter neimad | |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Mer 23 Mar - 20:15 | |
| Non. Prost à fait illusion jusqu'au GP de France (7e course), Senna jusqu'au GP d'Italie (11e course). Piquet remporte le championnat en bon gestionnaire. Il faut dire qu'après le terrible crash (au même endroit que Senna 7 ans plus tard) qu'il s'est payé en qualif à St Marin (2e course) et qui lui fera manquer le GP, il n'était plus vraiment le même (beaucoup d'insomnies notamment). Mansell le brave beaucoup plus incisif que Piquet finit 2e du championnat. Lui par contre manque 2 courses, puisqu'il s'est envoyé en l'air aux essais à Suzuka, qu'il lui font donc manquer Suzuka et Adelaïde. C'est dire la marge qu'ils avaient, Champion et vice-champion avec 1 et 2 course de moins au compteur que les autres. | |
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Gallezian
Messages : 4773 Date d'inscription : 03/03/2009 Age : 36 Localisation : entre Lille et Lens
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Mer 23 Mar - 21:10 | |
| Ouais Williams avait "la" voiture cette année là. Ce qui est amusant c'est après la super saison 87 Williams a sombré en 88 alors que McLaren cassait la baraque. Le destin est parfois étrange. "La valeur de la vie ne peut se mesurer que par le nombre de fois où l'on a éprouvé une passion ou une émotion profonde." Soichiro Honda | |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Mer 23 Mar - 21:21 | |
| Honda a été déçu par la politique pilotes de Williams! Honda voulait Prost! Prost ne voulait pas quitter McLaren! Honda voulait garder Senna et Piquet! Piquet et Senna ne se supportaient pas! Prost a recommandé Senna à Ron Dennis et Piquet a remplacé Senna chez Lotus! Williams a perdu le Honda et s'est retrouvé avec un moteur Judd atmosphérique poussif et pas fiable! | |
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Gallezian
Messages : 4773 Date d'inscription : 03/03/2009 Age : 36 Localisation : entre Lille et Lens
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Mer 23 Mar - 22:33 | |
| Vrai pour le Judd, mais il n'y avait pas que le moteur, tout l'ensemble était assez mauvais chez Williams en 88. En outre McLaren faisait aussi de l'appel au pied à Honda, c'était bien tentant de réunir le meilleur moteur, les deux meilleurs pilotes dans une des meilleures équipes. Par contre on a bien dérivé du sujet Quoi qu'il en soit les pneus ont souvent été source de problème, dès les années 50, exemple du GP d'Italie 59, Moss a fait en sorte de rouler "lentement" avec sa Cooper pour ne pas à changer de pneus, alors que les Ferrari plus puissantes ont perdu du temps lors des arrêts. "La valeur de la vie ne peut se mesurer que par le nombre de fois où l'on a éprouvé une passion ou une émotion profonde." Soichiro Honda | |
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Neimad7393
Messages : 2328 Date d'inscription : 28/10/2010 Age : 30 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Jeu 24 Mar - 4:13 | |
| C'est comme en Hongrie en 2008 ou 2009, les pneus qui s'usent très vite, ainsi pour finir les pilotes ont pris des intermédiaires et les vieux pneus slics usés. Beta 3C 2A 3D Gamma 3C 2A 3A Delta 3C 3B 3A Epsilon 2B 3C 3B Zeta 3D X 2A Neimad Bar Team - HRT Hispania - Lucky Strike GP
[18:01:37] ben l historien : Comme quoi faut toujours(ou presque) écouter neimad | |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Jeu 24 Mar - 9:27 | |
| Ouah! Gallezian, c'est à peine croyable que tu ais connaissance de cette anecdote!
Mais en fait, l'italie 59, n'était qu'une pâle redite du coup pendable qu'il avait joué à Buenos Aires en 1958.
Ce jour de 19 janvier 1958, nous avions Fangio en pole devant les Dino de Hawthorn et de Collins. Moss n’apparaissait qu'en 7e position handicapé par un déficit d'environ cent chevaux face aux surpuissantes Ferrari. La confiance régnait chez les pilotes Ferrari au vu des qualif. Archi-favoris, ils étaient aussi rapide que les plus rapides, mais sans avoir a s'arrêter aux stands.
Pour la course, la cooper de Moss était chaussée de roues à écrous (prévue pour changer de roue en course, mais faisant perdre de la vitesse en ligne droite) et non à fixation centrale. Une pile de pneus figurait bien en vue dans les stands pour indiquer un arrêt pendant la course, le piège était prêt!
L’inquiétude régnait dans le clan Moss, car le manufacturier allemand Continental avait prévenu que les pneus que Moss utiliserait ne tiendrait que la moitié de la course.
Moss, très agressif (toujours pour la stratégie), se plaça en 3e position dérrière Fangio et Behra, et devant les Ferrari. Vers la mi-course, Fangio et Behra observèrent leur arrêt, et Moss s'empara de la 1e place. Les Ferrari qui rongeaient leurs freins, n'avaient plus qu'a attendre le pit stop de Moss... Après plusieurs tours ou les mécaniciens de Moss ont fait semblant que celui-ci allait rentrer, (les témoins d'usures sur les pneus de Moss étaient visibles), car Moss roulait véritablement sur la toile, et s'évertuait à viser toute les traces d'huile qu'il trouvait pour ralentir l'inéluctable. Pourtant, Ferrari devait se rendre à l'évidence, Moss ne s’arrêta pas!
Les Ferrari qui continuaient à penser que Moss ne finirait pas la course, se mettent tout de même en chasse à partir du 57e tour ou leur retard se montait à une quarantaine de secondes. Attentif, prudent, Moss gagnait pour 2,7s à l'issue des 80 tour, au terme d'un pari que beaucoup d'observateurs jugeaient à l'époque complètement insensé! Moss a magnifiquement profitait d'un excés de confiance que les pilotes Ferrari avait manifestaient avant le GP, et les a mis a genoux grâce à une tactique magistralement appliquée.
Dernière édition par persusargol le Jeu 24 Mar - 9:36, édité 1 fois | |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Jeu 24 Mar - 9:36 | |
| - Gallezian a écrit:
- Vrai pour le Judd, mais il n'y avait pas que le moteur, tout l'ensemble était assez mauvais chez Williams en 88. En outre McLaren faisait aussi de l'appel au pied à Honda, c'était bien tentant de réunir le meilleur moteur, les deux meilleurs pilotes dans une des meilleures équipes.
Non, non, le chassis Williams de 1988 était un très bon, mais l'ensemble n'était pas fiable! Tous les circuits de chassis lui convenait très bien (Jacarepagua, Monaco, Detroit, Hungaroring, Spa, Estoril, Jerez et Adelaïde) et il ont d’ailleurs conservé cette base pour 1989 et y inclure le Renault. | |
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Gallezian
Messages : 4773 Date d'inscription : 03/03/2009 Age : 36 Localisation : entre Lille et Lens
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Jeu 24 Mar - 18:52 | |
| Il me semble pourtant que Mansell n'était pas super satisfait de l'équilibre des châssis Williams de cette période. "La valeur de la vie ne peut se mesurer que par le nombre de fois où l'on a éprouvé une passion ou une émotion profonde." Soichiro Honda | |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Jeu 24 Mar - 22:19 | |
| En fait, c'était la suspension active qui gênait Mansell. Suspension qu'il n'aimait déjà pas en 1987, mais qu'il voulait absolument car Piquet l'aimait bien. P.Head, l'a remplacé par une suspension classique à partir de Silverstone! Mais sinon, a part ce foutu moteur, la voiture marchait bien. | |
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isagolf2
Messages : 3024 Date d'inscription : 05/05/2010 Age : 53 Localisation : Villevenard(51)
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Team55
Messages : 5037 Date d'inscription : 22/01/2009 Age : 52 Localisation : Verdun(55)
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Sam 26 Mar - 22:57 | |
| y'a pas de mecs comme ca sur les autres forums Bravo les gars | |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
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Gallezian
Messages : 4773 Date d'inscription : 03/03/2009 Age : 36 Localisation : entre Lille et Lens
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RedbullGP
Messages : 3900 Date d'inscription : 03/02/2010 Age : 26 Localisation : Lorgues (83)
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Dim 27 Mar - 11:13 | |
| Lol la F1 est une grande passion quand ont la suit Administrateur/Opérateur Delta et Alpha . Monde Gamma : D3B TeamRedGp | |
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imad
Messages : 44 Date d'inscription : 05/07/2010 Age : 36 Localisation : Algerie
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Dim 27 Mar - 11:34 | |
| Si vous voulez que l'on vous abreuve d'infos et d'anecdotes avec Gallezian, no problemo! Commandez à souhait le sujet et l'on vous alimentera le mieux possible.
Nous nous complétons bien avec Gallezian, avec l'avantage pour lui sur les actus, je préfère volontiers la partie historique de la F1 (sans doute dû a l'âge). | |
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Bakchich Kebab
Messages : 574 Date d'inscription : 30/09/2009 Localisation : fait partie du système
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Dim 27 Mar - 19:00 | |
| Et moi là dedans, y a t-il quelqu'un comme moi sur les autres fofos ? Gallezian aussi est historien, en ce moment il fait des recherches sur les GP des années 30. M'a appris que le méchant Adolf était fan de Mercedes. Un comble que ce type supportait la marque à "l' étoile" | |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Dim 27 Mar - 20:23 | |
| Ton verbe coloré, tes piques avisées et bien plantés, tu manie l'humour et parfois le cynisme comme personne. INIMITABLE et INDISPENSABLE!
Merci Backchich! | |
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imad
Messages : 44 Date d'inscription : 05/07/2010 Age : 36 Localisation : Algerie
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Dim 27 Mar - 21:13 | |
| - persusargol a écrit:
- Ton verbe coloré, tes piques avisées et bien plantés, tu manie l'humour et parfois le cynisme comme personne.
INIMITABLE et INDISPENSABLE!
Merci Backchich! +1 Notre ami Hamilton PSG, lui aussi est unique, il faut de tout pour faire ... | |
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persusargol
Messages : 843 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : 31
| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! Dim 27 Mar - 21:28 | |
| En tout cas, pour en revenir aux pneus et à la course, les craintes ont vite été balayées. Beaucoup on crié au loup, mais on a vu que le chaperon et la mère grand!
A voir sur un circuit plus chaud, mais bon, si une Sauber arrive a ne faire qu'un arrêt... | |
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| Sujet: Re: Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! | |
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| Problème de pneus et autre temps! En tout cas à méditer! | |
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